Am creat răspunsuri în forum
-
Mesaje
-
A nu lua in seama ceva atat de puternica ca influenta precum o epoca se numeste ignoranta…Iar cand nu ingnori, imlicit cand iei in seama, ai primul pas in incercare de a face cu adevarat ceva. Sunt de parere ca fraza ta de inceput a avut un viciu logic din punctul asta de vedere desi ca parfum este ok. Sunt de acord cu visatorii…Ii respect si ii invidiez de destul de multe ori. Problema e cu acum-ul la noi. Nu e suficient de imediat…petrecem timp incercand sa evadam din cotidian si asa ramanem in urma, nefolosind acest timp ca ceea ce este, o resursa care trebuie imblanzita in beneficiul nostru. Timpul, momentul, sunt cruciale…Nu sunt insa factor de decizie…Nu eu pun saua pe armasarul asta…
Cu experienta SOLOIDA nu….Nu de alta dar e destul de impotriva legilor conservarii sa te implici, o perioada de timp fara castig, intr-un domeniu in care reprezentatii cei mai de seama nu te iau in serios…Mai mult, la felul in care a fost administrata pana acum zona BD la noi s-a creat imaginea, in mintea multor oameni, ca e ceva din care nu s-ar putea scoate bani din treaba asta. Eu sunt sigur ca asa ceva e fals. Eu personal nu am o experienta SOLIDA in domeniu. Cu toate acestea experienta in discutie e in curs de constructie si consolidare si in plus sunt unele lucruri pe care stiu sa le fac chiar foarte bine. Nu o spun neaparat eu, exista oameni mult mai competenti in domeniu care pot sustine asta despre mine. Problema este ca, atunci cand mi-am oferit ajutorul si am realizat si o analiza, zic eu realista, nu fantezista, si am venit cu niste propuneri, iarasi omenesti si mai ales decente din punctul de vedere al bugetului, manat de entuziasm si de ce sa mint, si de atractia data de deloc neglijabilor potential financiar pe care l-am vazut in BD,nu am fost bagat in seama. Nu stiu cati oameni mai sunt ca mine care isi ofera serviciile din proprie initiativa. Banuiesc totusi ca nu sunt multi dar daca li se ofera la fel de putin posibilitatea de a incerca sa faca ceva atunci sigur aportul lor este aproape inexistent.
SANKI spunea:
Iata concluziile:
Reactia generala constatata este, surprinzator de…asteptat, ca e bine ca sunt
– chiar daca sunt doar „traduceri”
– chiar daca nu sunt „noutati” (explicabil)
– chiar daca mai sunt mici defecte de imprimare ici si colo (carcoteli)
– chiar daca traducerile nu sunt foarte exacte (mofturi de „connaisseurs”)
– chiar daca nu vor rezista nici ele prea mult
…desi „seriile” asta inseamna: durata in timp; si astfel Spider-man pare foarte „concentrat” – de parca…nu se stie…daca…
– chiar daca sunt scumpe, desi pretul e corectSunt promovate mai bine ca altele. Am vazut panouri publicitare. In Bucuresti…
Nu stiu cum s-a facut in mass media. (daca nu stiu, inseamna ca nu prea s-a facut, nu? )PAREAREA MEA
Nu cred ca va dati seama ce inseamna „chiar daca” acela de acolo. pentru un manager, pentru un om din marketing, pentru cineva care vrea sa scoata bani din o afacere aceasta sintagma este aur pur. „Chiar daca” asta inseamna ca bd-ul s-ar vinde foarte bine la noi chiar si in conditii reduse de calitate. Si totusi…Se pare ca nu sunt suficient de multi oameni care sa vada si sa exploateze la potentialul maxim acest domeniu. Reiau ideea ca in BD la noi sunt prea mult artisti care cred ca si stiu sa si vanda. Nu e asa. Cine stie sa deseneze stie si o face bine dar la capitolu scos bani din treaba asta nu am vazut pe nimeni care sa se priceapa. Ma mahneste faptul ca nimeni care incearca, chiar si mai discret si mai timid, sa scoata o revista de genul asta, nu apeleaza la un om, macar cu studii in domeniu, care sa isi dovedeasca (sau nu) eficienta. Ma dezamageste aceasta situatie mai ales in situatia in care unul ca mine, isi ofera din proprie initiativa si gratiut o oarecare cunoastere dublata de o suficient de mare motivatie. Nu imi fac mie lobby neaparat acum. Oricine care face bd in tara asta, si eventual care vrea sa il si vanda, m-ar face exrem de bucuros sa apeleze la serviciile cuiva care s-ar pricepe un pic la vanzari, la comunicare…Din pacate la noi functioneaza faptul conform caruia daca nu te ajuti singur nu are cum sa te ajute nici altcineva.
Nu cred ca va dati seama ce inseamna „chiar daca” acela de acolo. pentru un manager, pentru un om din marketing, pentru cineva care vrea sa scoata bani din o afacere aceasta sintagma este aur pur. „Chiar daca” asta inseamna ca bd-ul s-ar vinde foarte bine la noi chiar si in conditii reduse de calitate. Si totusi…Se pare ca nu sunt suficient de multi oameni care sa vada si sa exploateze la potentialul maxim acest domeniu. Reiau ideea ca in BD la noi sunt prea mult artisti care cred ca si stiu sa si vanda. Nu e asa. Cine stie sa deseneze stie si o face bine dar la capitolu scos bani din treaba asta nu am vazut pe nimeni care sa se priceapa. Ma mahneste faptul ca nimeni care incearca, chiar si mai discret si mai timid, sa scoata o revista de genul asta, nu apeleaza la un om, macar cu studii in domeniu, care sa isi dovedeasca (sau nu) eficienta. Ma dezamageste aceasta situatie mai ales in situatia in care unul ca mine, isi ofera din proprie initiativa si gratiut o oarecare cunoastere dublata de o suficient de mare motivatie. Nu imi fac mie lobby neaparat acum. Oricine care face bd in tara asta, si eventual care vrea sa il si vanda, m-ar face exrem de bucuros sa apeleze la serviciile cuiva care s-ar pricepe un pic la vanzari, la comunicare…Din pacate la noi functioneaza faptul conform caruia daca nu te ajuti singur nu are cum sa te ajute nici altcineva.
O reclama la televizor ar fi triplat pretul la drepturile de autor si ar fi costat probabil cat tiorajul pe intreg anul. Cred ca deocamdata la BD, cel putin la astea mici, nu neaparat la astea dupa Marvel trebuie gandit un pic mai pragmatic. Oricum sunt sigur ca daca le merge bine cu vanzarea osa apara ceva si pe la tv. Si despre produs…pareri?
Ca niste mari mari amatori ai genului asa cum va banuiesc pe cei care sunteti aici ati remarcat aparitia pe piata ca comicsurilor de la Corint, Wolverine si Spiderman. Pe mine m-a surprins teribil de placut […]
➡ Editat: Subiectul http://dreamworld.syndicart.net/forum/viewtopic.php?t=217 este creat deja pe aceasta tema
Te rog sa ma faci amator cand o sa fie platiti oameni din banii pe care ii scoate revista. Asta in primul rand. Am mentionat clar ca nu am vazut produsul si ca nu stiu nici cum arata nici cum e distribuit. In al doilea rand nu ma laud cu nimic. Ofeream un punct de vedere cel mult…A…si clar nu s-a inteles chestia cu FHM-ul…e vorba de concurenta indirecta…altfel spus o vrea omul sa citeasca science fiction dar daca o revista nu se ridica grafic si ca pret la pretentiiile omului o sa isi cumpere un FHM ca revista pentru nevoiele de entartainment si o carte SF mai tarziu sau o sa se duca la cinematograf sau o sa se uite la TV…E vorba de concurenta indirecta….Stiu ca multi din domeniul BD nu au fost de acord cu mine cand le-am spus treaba asta. Eu imi bazez afirmatia pe ceva ce am observat eu si in practica si pe ceva ce niste baieti cu multa carte si cu coate frecate prin agentii de publicitate m-au invatat si pe mine…Atat…
Sanki zicea in urma unei discutii in sectiunea Banda desenata/Comisc in urma unei interventii de-a mea: „Pretul la care ai ajuns tu este de ajuns pentru a atrage atentia!!
Calculele tale trebuie sa fi avut in vedere multi parametri.
florinleodor, in acest moment, este implicat in editarea unei reviste care contine BD – e o revista SF bogat ilustrata, HELION (v. sectiunea Publicatii): A4, coperta carton lucios policromie fata/verso, interior 72 de pagini la o culoare, la 6 lei
El ar avea ceva de spus.
Sunt oki si ureki!”Eu am dat urmatoarea replica ce cred ca isi are locul si aici:
Bun…Frumos cu revista Helion. As fi tare curios de cativa parametri. 1. Cat vinde? 2. Scoate profit? 3. Plateste oameni? 4. Cum se face distributia? 5. La ce numar a ajuns? Daca revista are succes inseamna ca ce spun eu sunt prostii. Daca nu ar trebui aplecate un pic urechile la spusele mele. Ce probleme vad eu, fara a vedea produsul sau a cunoaste date de distributie…Sa schitam profilul cumparatorului inainte un pic…20-24 de ani, student sau proaspat angajat, venituri intre 200 si 300 USD, stil de viata normal, nu foarte aventurier, suficient de sociabil…Corect…? Eh…Problema pe care mi-o pun eu e urmatoarea. Care este motivul pentru care consumatorul nostru ar plati la chiosc 6 lei pe Helion, o revista alb/negru, care apare la doua luni, care face parte dintr-un gen nesigur din punct de vedere al aparitiilor, cand poate cumpara, fix la aceiasi sau poate doar foarte putin mai multi bani, un FHM sau un Level, care sunt reviste sigure din punct de al aparitiilor, de o calitate grafica de la foarte buna in sus si care ofera toata doza de divertisment necesara consumatorului si care au si un plasament mai bun la chisc ? E o intrebare pe care eu mi-o pun. In cazul unui raspuns ezitant sau negativ eu vin cu propuneri si cu alternative.Si acum si cateva nelamuriri personale. De ce @!#$! pune Helion coperti lucioase cartonate si policromice daca interiorul e alb negru. Nu e un fel de a il minti pe cumparator? Si hai sa ne gandim un pic la impact. La dezamagirea celui care cupara si vede ca ceea ce ii prezinta coperta nu se regaseste si in interiorul revistei. Se incalca o lege clasica a relatilor publice, sa nu iti minti publicul. Ar fi de 20 de ori mai bine si mai respectuos fata de cel care vrea sa paseasca pe drumul despoeririi Universului BD o copetra alb negru facuta cu mare maiestrie si lucioasa. Si cu cartonatul e o discutie. De ce se tine neaparat la treaba asta? Nu se incearca oare sa se faca o revista doar prin coperta ei? Eu ma gandesc la aspectul practic. O coperta necartonata ar fi mai usor de citit in metrou (nu e cazul in Timisoara) in autobuz, in drum de colo colo…Nu…? Repet. Daca Helion vinde suficient, obtine profit si si plateste angajati tot ce am spus eu pana aici n-are nici o valoare.
Bun…Frumos cu revista Helion. As fi tare curios de cativa parametri. 1. Cat vinde? 2. Scoate profit? 3. Plateste oameni? 4. Cum se face distributia? 5. La ce numar a ajuns? Daca revista are succes inseamna ca ce spun eu sunt prostii. Daca nu ar trebui aplecate un pic urechile la spusele mele. Ce probleme vad eu, fara a vedea produsul sau a cunoaste date de distributie…Sa schitam profilul cumparatorului inainte un pic…20-24 de ani, student sau proaspat angajat, venituri intre 200 si 300 USD, stil de viata normal, nu foarte aventurier, suficient de sociabil…Corect…? Eh…Problema pe care mi-o pun eu e urmatoarea. Care este motivul pentru care consumatorul nostru ar plati la chiosc 6 lei pe Helion, o revista alb/negru, care apare la doua luni, care face parte dintr-un gen nesigur din punct de vedere al aparitiilor, cand poate cumpara, fix la aceiasi sau poate doar foarte putin mai multi bani, un FHM sau un Level, care sunt reviste sigure din punct de al aparitiilor, de o calitate grafica de la foarte buna in sus si care ofera toata doza de divertisment necesara consumatorului si care au si un plasament mai bun la chisc ? E o intrebare pe care eu mi-o pun. In cazul unui raspuns ezitant sau negativ eu vin cu propuneri si cu alternative.
Si acum si cateva nelamuriri personale. De ce @!#$! pune Helion coperti lucioase cartonate si policromice daca interiorul e alb negru. Nu e un fel de a il minti pe cumparator? Si hai sa ne gandim un pic la impact. La dezamagirea celui care cupara si vede ca ceea ce ii prezinta coperta nu se regaseste si in interiorul revistei. Se incalca o lege clasica a relatilor publice, sa nu iti minti publicul. Ar fi de 20 de ori mai bine si mai respectuos fata de cel care vrea sa paseasca pe drumul despoeririi Universului BD o copetra alb negru facuta cu mare maiestrie si lucioasa. Si cu cartonatul e o discutie. De ce se tine neaparat la treaba asta? Nu se incearca oare sa se faca o revista doar prin coperta ei? Eu ma gandesc la aspectul practic. O coperta necartonata ar fi mai usor de citit in metrou (nu e cazul in Timisoara) in autobuz, in drum de colo colo…Nu…? Repet. Daca Helion vinde suficient, obtine profit si si plateste angajati tot ce am spus eu pana aici n-are nici o valoare. (o sa pun comentariul asta si la sectiunea publicatii)
Cat despre ce s-a trimis pe adresa Caruselului…in primul rand daca vrei sa faci o analiza de piata nu o faci din prisma entuziastului, a omului sentimental implicat, ci din prisma omului ra’ional, a omului de marketing si de comunicare. „Marea majoritate a celor ce consuma acest tip de produse este fie prost informata cu privire la aparitiile autohtone fie mai rau nu este informata deloc.” De ce? Pentru ca nimeni cand vrea sa faca ceva in BD nu se ocupa de Relatii Publice, marketing, comunicare, promovare…Nu trebuie sa se uite nimeni mai departe de atat ca sa vada unde e buba. initiativa ta e laudabila si frumoasa intr-o oarecare masura. Daca se bazeaza doar pe entuziasm o sa se stinga toata treaba mai devreme sau mai tarziu…Te asigur. Si daca treaba se face pe degeaba doar impatimitii puternici o sa reziste mai mult. Ce vrei tu e frumos dar e nevoie de lucruri mai conrete si care tin mai mult de ideea de comert si comunicare daca vrei ca domeniul sa faca bani. Parerea mea…Si nu uita ca furi. Ceea ce e destul de grav.
Pareri, sugestii, comentarii, critici?
Noi doi, direct si indirect am mai discutat mult despre asta. Primul punct de pornire nu este ce ar putea merge, ce format si ce altceva de genul asta. Sunt importante dar nu e primul pas.
Cel mai important e pretul deocamdata. Cat am incercat ceva cu Caruselul am pus problema asta de nu stiu cate ori. Mi s-a si atras atentia ca fac o greseala de marketing cand spun ca la concurenta cu Carusel ar fi FHM, Level si Autoexpert (e ceea ce se numeste concurenta indirecta. Cand ajunge potentialul client care are cam acelasi profil, varsta, venituri, studii, mediu social ca si cel care vrem sa cumpere un BD la stand si vede o revista de o calitate tehnica inferioara care mai face parte si dintr-un domeniu cu reputatie proasta, benzile desenate, pentru ca va credede ca nu va apuca mai mult de 4 numere consecutive, va fi tentat sa dea banii pe o revista de calitate si de care e sigur ca va da fara dificultati si luna viitoare). Problema e simpla din punctul meu de vedere. Orice revista calumea la noi costa intre 60.000 lei vechi si 100.000 lei vechi. Revistele alea sunt majoritatea in format A4 hartie lucioasa de foarte buna calitate si in tiraje de 10.000 de bucati. Pretul asta e sustinut din cauza tirajului si, pe linie de consecinta, din cauza reclamelor multe din reviste. Imaginea prost creeata de-a lungul timpului industriei de benzi desenate (neseriozitate, inconstanta, superficialitate in procesul de marketing) nu da posibilitatea unui proiect de revista de benzi desenate sa porneasca cu sprijin din partea unor sponsori. Am vorbit pe tema asta si8 cu oamenii de la Egmont si si cu ei am avut discutii in contradictoriu referitoare la preturi (apropo, Egmont sunt concurenta directa). Vreti parerea mea. Hai sa vedem care e pretul optim pentru o revista de benyi desenate si pe urma sa vedem ce format, ce continut si mai ales ce politica editoriala (o sa intram si in subiectul asta, extrem de important, daca vom continua cu discutiile). Parerea si propunerea mea pentru un pret de revista desenata este inre 30.000 lei vechi si 45.000 lei vechi. Am facut calculele, la pretul asta se poate obtine un tiraj bunicel pentru inceput care poate genera un profit nu foarte mare dar extrem de relevant daca se doreste a fi reinvestit in urrmatorul numar. Pentur un astfel de pret se pot asigura clientilor si pagini color si gatantia ca va aparea numarul urmator. Am niste idei, zic eu interesante pentru format dar mai intai cred ca sunt importante reactiile la acest prim aspect, cu pretul. Poate am yis o tampenie sau mai multe pe aici pe undeva. Deschis la critici sunt dar sa vedem si argumente rationale cu care se pot contrazice afirmatiile mele.De ce e un domeniu slab reprezentat si putin vizibil? Ne-am oprit un moment sa ne intrebam si asta? Si daca da am fost in stare sa dam alte raspusuri decat prostiile stereotipe cum ca la noi in tara nu s-a ajuns la nu stiu ce nivel de cultura si civilizatie sau ca romanii sunt prea saraci ca sa dea banii pe ceea ce ai considera, pe nedrept, desene animate?
Imi permit sa imi spun eu si parerea despre de ce nu merge banda desenata la noi…Mai ales pentru ca vorbesti despre reprezentari si vizibilitate…Motivul este unul simplu…Barbar de simplu…Unii din noi se invata sa faca arta doar de dragul artei…Cine stie cu ce se mananca banda desenata ca stil uita un fapt simplu…Trebuie sa se si vanda…E vorba si de comert aici. Nu face nimeni nimic pentru a da o valoare pe piata produselor astea. Nu cauta nimeni publicurile potentiale. La noi se pare ca se face banda desenata doar pentru fani si cunoscatori. Asta e greseala majora. A auzit sau a dat cat negru sub unghie importanta publicitatii, relatiilor publice sau marketingului cineva care e pasionat si vrea sa faca benzi desenate? Raspunsul este fara nici o urma de indoiala nu. Si astea sunt instrumentele care creeaza reprezentari si vizibilitatea despre care spui ca sunt atat de deficitare. Sau poate ar fi mai bine sa rezum si mai clar ce vreau sa spun. Piata de benzi desentate e intr-un vid la noi acum. Asta inseamna ca fanii si cunoscatorii creeaza cerere si, sustin eu, exista un public potential consumator la care forumurile underground si intalnirile intre cei ce au facut din benzi desenate o pasiune nu ajung. Ca sa ajunga benzile desenate pe piata nu trebuie numai produse bune, nu numai entuziasm, care vad ca e din blsug, ci e nevoie si de ceva reclama si de ceva relatii publice si de ceva minima strategie de piata. Combinatia si folosirea eficienta a tehnicilor de mai sus ar genera in cele din urma profit, venituri, bani…Bani oameni buni…De care aveti nevoie ca sa desentati si ca sa scoateti o revista. Acum nu se face nimic in sensul asta. Toata lumea crede ca entuziasmul e suficient. De cate incercari esuate mai e nevoie ca cei care vor sa faca benzi desenate sa isi dea seama ca au nevoie si de ce am spus eu? Nu mai faceti arta de dragul artei. Faceti arta, fara nici un fel de compromis asupra viziunilor voastre, dar mai si faceti-o vandabila! Parerea mea umila..
